Комментарий дня

Статус «Я один замечаю теч...» (автор Тимур Менглиев)

Как только 11 лет назад появился скоростной Интернет начал утолять свой киноманский голод так сказать: отсматривал все фильмы, которые давно хотел посмотреть, но доступа к ним не было, отсмотрев, стал составлять список всех культовых и знаковых фильмов (Крестный отец, Охотник на оленей, Таксист и прочее), даже тех, которые мне неинтересны, но это уже больше для галочки, чтобы быть подкованным в киноманской теме и улавливать отсылки к ним, (Гражданин Кейн, Доктор Стрейнджлав, 12 разгневанных мужчин, Носферату (1922), Дракула (1931), Франкенштейн (1940), Сталкер, Солярис), также проходился по спискам лауреатов Оскара от 70-х до 00-х, Топ-250 Имдб, работам культовых и любимых режиссеров (Спилберг, Коэны, Финчер, Земекис, Скорсезе и пр.). Все по спискам так и не отсмотрел конечно, ведь это нереально, но отсмотрев порядка 2500 фильмов, решил вернуться к отсмотру только того что интересно на определенный момент, новые фильмы всегда стараюсь посмотреть в кинотеатре.
С прошлого года... читать дальше и обсудить

Сейчас комментируют:

AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Спасибо за развернутый ответ.
Но желания развивать эту тему у меня нет. Мне кажется, я сказал всё, что мог и хотел, да и вы, наверное, тоже.
CamerON
CamerON 6 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Приношу извинения, что задержался с ответом, просто кризис умудрился отразится, как на содержании этого сообщения (всё-таки ведь о нём же речь), так и на времени на его написание (тут я с вами соглашусь, писательство писательством, а кушать хочется всегда).

"В СССР была мощнейшая индустрия кино! Но у неё была одна беда: она финансировалась только государством. Когда у него не стало денег, не стало и индустрии."
Вы немного придираетесь к словам. Конечно же я уведомлён о том, что кинопромышленность существовала в СССР и до распада.) Я писал о том, что американское свободомысоие ударило по главному козырю управленцев СССР, а именно коммунизму, из-за которого в свою очередь всё кинопроизводство в стране зависило от государства. И, как я написал, ЕСЛИ бы у НАС была собственная (самодостаточная) киноиндустрия, процент западности был бы меньше. И я говорю это не потому, что не понимаю, что не могло быть иначе (в смысле коммунизм не мог пропасть бесследно, без последствий). Но потому, что на западе знают цену той нашей ежесекундной (десятилетней) слабости и понимают, что российский менталитет изменился бы меньше без воздействия на него зарубежного масс-медиа. И считаю, что сейчас повторение подобного инцдента России точно не на руку.

Про кухни и улицы поддержу. И не просто потому, что мне нравится именно эта версия, но потому, что она подтверждает мои слова. Свободомыслие заразительно. Именно поэтому Азия, Индия и т.д. до сих пор держит поток фильмов, поступающий из-за рубежа в жёстком цензурном русле.

Я говорил о кризисе 30-ых годов. И о том, что в трудные минуты люди хотят видеть в кино что-то отстранённое, хорошее. Чем в большинстве своём само кино и является. И то, что в момент просмотра зрителю будет "подмешано", то и останется в его голове в осадке.

"Американцы устроили кризис, чтобы убить российский кинематограф?:))"
Посмеялся)) Нет, я имел ввиду, само явление кризиса вполне возможно, что было предусмотрено, продумано, а может и сфабриковано самой Америкой. За последние годы в глазах общественности вокруг этой страны образовался некий ореол Победоносности, Вседержавия, Непоколебимости (в смысле Америка для многих стала слишком крутой). А следовательно опасной. Но Американцы прекрасно знают, что глупо становиться самым сильным (сильным часто перерезают глотки ночью). В целях выживания и дальнейшего доминирования правильно быть самым хитрым/дальновидным. Поэтому они пока создают видимость слабости; а премьеры Путин и Цзябао в это время в Давосе обещают перенаправить денежные потоки и перестать держать все яйца в одной Америке. И это при том, что Америка держит 70\% всего товарооборота в мире. Смешно же)

"Не нравится, что кто-то думает за вас? Думайте сами!
Вам самому-то не кажется, что преднамеренность кризиса - это как-то черезчур???"
Преднамеренность - возможно. Нельзя страдать параноей и думать, что все глобальные изменения могут быть сфабрикованы человеком. Но человек довольно-таки легко может все эти изменения предсказать и ипользовать себе во благо, пусть даже самые ужасные (то, как человечество умеет наживаться на войнах давно известно). А уж то, как умнейшие из нас могут использовать самые тонкие, почти незаметные ниточки для манипулирования окружающим миром, отрицать было бы тем более наивно (поверьте, такие явления, худые манекенщицы и перенаселение планеты связаны неразрывно).

"Меня от такого лицемерия прям затрясло!.....
Вот и напомнила мне этот эпизод ваша аватарка... Хотя это перебор уже с моей стороны сериал-то мне тоже нравится!:))"
Из моих слов может сложиться впечатление, что я категорически против американизации и хотел бы, чтобы наша киноиндустрия/жизненный устой развивались, как в Китае или Индии: самобытно и консервативно. Но это не так. Просто мне кажется правильным взять политику Америки и начать крутить подобные интрижища на пользу России (как бы едко это не звучало). У Америки нам точно есть чему поучиться, в том числе (на мой взгляд в впервую очередь) умению не стремиться к сиеминутной наживе, но уметь предвидеть выгоду в дальнейшем. И тогда инцидентов с "Тройным форсажем" было бы меньше.:)

А про свой аватар скажу, что мне он очень даже нравится. Из Вашего несколько гневного, адресованного мне сообщения, уличающего написанное мною в надуманности и т.п. (а в этом крайне мало приятного, сами понимаете) я так же понял, что ваша работа как-то связана с аргументированностью доводов. А выбор работы подобого рода говорит о жизненной позиции, также не терпящей голословности. Эти мои доводы также подтверждает длинющая переписка со Smal. Поэтому, чтобы всё же написанное мной не осталось без должного (пусть и несогласного со мной) ответа, я кратко, но по делу наехал на вашу аргументированность. Сейчас же, получив-таки достойный ответ, я со спокойной душой беру свои слова обратно. Конечно несколько глупо пытаться доказать вам, что в этом заключаслся мой план изначально (любой, споткнувшись и упав на подушку может сказать, что положил её туда заранее). Поэтому просто будем считать, что всё произошло само собой, ни от кого/чего не завися. Ведь быть дальновидым по вашему так... нереалистично что ли:)
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Я вам развернуто ответил на предыдущее сообщение, но почему-то оно до сих пор не появилось на сайте.
Извините, если что, в этом не моя вина...
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Гм... согласен.
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Я, видимо, незаслуженно не дал развернутый ответ. Исправляюсь!
Моя позиция достаточно проста - сначала надо обеспечить первичные потребности, а потом вторичные. Кино, как не крути, именно вторичная потребность. Если денег нет и на хлеб, их не дадут на кино, как бы Вам или мне не хотелось обратного. При этом я, заметьте, не говорю, что сейчасимеющиеся средства тратятся правильно, этотема для отдельного разговора...

"Но позволю предположить, что если бы к развалу СССР у нас существовала крепкая собственная киноиндустрия, процента "западности" в нашей стране было бы в разы меньше."
В СССР была мощнейшая индустрия кино! Но у неё была одна беда: она финансировалась только государством. Когда у него не стало денег, не стало и индустрии.

"Гонка вооружений была фикцией, показушным поигрыванием мускулами, тогда как как главный удар был произведён со стороны запада именно в сердце советского устоя - коммунизм/человеческий фактор."
Это, мягко говоря, спорно. Есть разные мнения, почему развалился СССР: падение цен на нефть, та же гонка вооружений. Лично мне нравится версия, что надоело жить во лжи. "Одни слова для кухонь, другие для улиц!" (с) Нау.
В какой-то момент желание жить по-человечески пересилило всю прогнившую идеологи. Впрочем, повторюсь, на этот счет есть разные мнения.

"Но в то же время именно спокойное, СМЯГЧИВШЕЕСЯ американское кино позволило уменьшить количество выпрыгнувших из окон бизнесменов на Уолл-Стрит в середине прошлого столетия."
А что было в середине прошлого столетия? Кризис в Америке был в тридцатые годы, если вы об этом. Про влияние кино на уровень самоубийств - это весьма дерзкое предположение. Хотя кино во время Великой депрессии действительно развивалось мощно!

"А сейчас получается следующее... только-только наш малыш Кинематограф встал и попытался сделать первые шаги, как тут же наткнулся на растяжку под названием кризис, вполне возможно, установленную в этом месте самими американцами."
Американцы устроили кризис, чтобы убить российский кинематограф?:))

"Наша земля слишком лакомый кусочек для мировой общественности, и, забегая далеко вперёд, можно предположить, что когда-нибудь её попытаются у нас отнять. А сделать это, имея половину "своих" людей на вражеской территории, будет куда как проще."
Когда-нибудь может случиться всё, что угодно. Но пока никому не надо, чтобы тысячи ядерных зарядов оказались в руках нескольких десятков маленьких государств. Просто потому, что их сложнее контролировать.

"Но лично мне не нравится, когда за меня кто-то с лёгкостью продумывают несколько моих же шагов наперёд. А Запад как раз этим и занимается. И не говорите мне, что кризис задел и их тоже. Впомните хотя бы первый "Крик": для того, чтобы тебя не сочли за убийцу, нужно претвориться жертвой."
Не нравится, что кто-то думает за вас? Думайте сами!
Вам самому-то не кажется, что преднамеренность кризиса - это как-то черезчур???

Пе. Се. Кстати, про вашего аватара я спросил вот по какой причине.
Включаю я недавно Первый канал и попадаю на репортаж, в котором клеймят американскую военщину за бомбардировки Сербии. Сильно так клеймят!
А когда репортаж кончается, ведущий не моргнув глазом говорит: "А теперь смотрите американский блокбастер Тройной Форсаж!"
Меня от такого лицемерия прям затрясло! На самом деле им плевать: сначала они делют деньги, поливая Америку, а потом делают деньги, показывая из фильмы. В СССР в этом плане было даже честнее.
Вот и напомнила мне этот эпизод ваша аватарка... Хотя это перебор уже с моей стороны сериал-то мне тоже нравится!:))
Foox
Foox 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Вот, и я про то.
Пусть кино финансируют банки и проч. продюсерские конторы, а не гос-во по датациям.
CamerON
CamerON 6 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Сериал отличный, хотя каждый, наверное, подсознательно ассоциирует себя со своей аватаркой. Тут вы правы.
Всегда очень нравилась аргументированная критика. Это я не про Вас...
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
А вы представляете себе ситуацию, чтобы банки, например, решали вопрос о возврате кредита в зависимости от того, есть у должника деньги или нет?
Foox
Foox 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Что абсурдного в том, что гос-во пытается вернуть хоть часть средств, отправленных в трубу?
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
В вашем сообщении столько надуманного, предположительного, неподтвержденого, что если я начну сейчас это разбирать, то меня уволят с работы...
Только вот интересно, почему при ваших взглядах у вас на аватаре доктор Хаус?
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Точно сказать не могу, т.к. не работаю в данной сфере.
Но такая схема лично мне представляется, во-первых, абсурдной, во-вторых, не соответствующей законодательству.
Деньги должны даваться на единых условиях. Бюджетным кодексом установлены исчерпывающие формы расходования бюджетных средств. Подобной я там не помню...
Foox
Foox 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
У гос-ва есть ТВ. Бюджеты уходят туда.
Там аудитория больше.
Foox
Foox 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Насколько мне известно, система возмездная (т.е. если фильм собрал сумму, которую выделяло гос-во, то эта сумма возвращается гос-ву; остальное в продюсерский общаг). Вот, только фильмов собравших свой бюджет раз-два.

Ошибаюсь?
Foox
Foox 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Хочешь 500 фильмокопий - продай свой мерседес....или заложи квартиру.
CamerON
CamerON 6 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Философская сторона вопроса или Нужно быть дальновиднее.
Отличная дискуссия, и как работнику киноиндустрии мне она особенно близка. Да, действительно государство сейчас сконцетрировало все основные ресурсы на удержании минимальной планки "уровня хлеба" в народе. И потому закономерно отодвинуло проблемы зрелищ на второй план. И здесь, как мне кажется, управленцы совершают главную ошибку.
Отгоняя назад спонсирование, они прекрасно осознавали, что российский зритель не останется один одинёшенек. Западное кино с лёгкостью заполонит освободившееся пространство на рынке. На этом моменте позвольте мне принять сторону в какой-то степени более сентиментального (относительно AlexSan) Smalа. В трудное время чувства людей обостряются в разы, и не очень хорошо допускать, чтобы на русский народ в такие моменты начинало оказывать особое влияние американская самобытность. Звучит наивно не правда ли? На россиян и так последние 20 лет о-го-го, как давит американский мэйнстрим. И ничего вроде. Но позволю предположить, что если бы к развалу СССР у нас существовала крепкая собственная киноиндустрия, процента "западности" в нашей стране было бы в разы меньше. Гонка вооружений была фикцией, показушным поигрыванием мускулами, тогда как как главный удар был произведён со стороны запада именно в сердце советского устоя - коммунизм/человеческий фактор. Так "железный занавес" пал и в Россию хлынуло цунами из американских идеалов, нравов и ценностей. Чиновники пренебрегают таким несущественным по их мнению рычагом воздействия, как кино. Но в то же время именно спокойное, СМЯГЧИВШЕЕСЯ американское кино позволило уменьшить количество выпрыгнувших из окон бизнесменов на Уолл-Стрит в середине прошлого столетия.
А сейчас получается следующее... только-только наш малыш Кинематограф встал и попытался сделать первые шаги, как тут же наткнулся на растяжку под названием кризис, вполне возможно, установленную в этом месте самими американцами. А это значит ещё минимум лет десять влияния Запада на нас. Вы можете сказать, и что тут плохого? Американцы - крепкая нация, интересная, прощётливая, гибкая. Почему бы у них и не поучиться. Но я уверен, что этого от нас и ждут. Наша земля слишком лакомый кусочек для мировой общественности, и, забегая далеко вперёд, можно предположить, что когда-нибудь её попытаются у нас отнять. А сделать это, имея половину "своих" людей на вражеской территории, будет куда как проще. И кажется опять же, ничего особенно плохого в этом нет. Сплотиться с умным соперником - тоже очень неплохая перспектива. Но лично мне не нравится, когда за меня кто-то с лёгкостью продумывают несколько моих же шагов наперёд. А Запад как раз этим и занимается. И не говорите мне, что кризис задел и их тоже. Впомните хотя бы первый "Крик": для того, чтобы тебя не сочли за убийцу, нужно претвориться жертвой.
Kinoman
Kinoman 3 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Попробую:)))))))))
Гражданин Кейн
Гражданин Кейн 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Распределением средств будет заниматься правительственный совет по развитию кинематографии во главе с В. В. Путиным, одним из заместителей будет Н. С. Михалков.
Валентина
Валентина 5 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Как мне известно в 90-е, через кино просто деньги отывали.
А тут надеюсь они просто закончились.
Ursa
Ursa 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Нужны!!
Выложи хотябы в коментариях, если не возьмёт редакция!!!)
Ursa
Ursa 0 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Я так понимаю государство прекращает поддержку кино как оно это поддерживала до кризиса т.е. 150-200 фильмам в год, чистичное финансирование.
А будет развивать 100\% финансирование патриотических блокбастеров, сейчас ЦПШ выйграло тендр на съёмки военного фильма "Бреская крепость" про Великую Отечественную Войну!

по мне не надо бы прекращать поддерживать независимые работы, но можно в меньшем количестве. Сейчас ведь только те кто хотят снимать Кино остались в индустрии! Одновременно с этим финансировать блокбастеры, как они хотят!
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Было, конечно, но очень мало. И, кстати, в основном комедии, которые не предполагают большого бюджета.
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
"Бездействие - это тоже преступление."

Об этом надо было думать в тучные года! И не государству, а участникам индустрии.

"Индустрии надо сначала на ноги встать. Если бы не кризис, российское кино через 3-4 годика вполне могло бы конкурировать с западным кино на российском рынке.
В конце концов, кино, это не единственная в России отрасль, которая не может выжить без поддержки государства. Однако ж именно на кино решили экономить."

Простите, но я вам уже рассказал про критерии поддержки и почему киноиндустрии поддержка оказываться не будет. Повторяться я не хочу.
А если бы у бабушки было кое-что, то она была бы дедушкой.

"В принципе, государство может принимать участие в финансировании кинопроизводства на стадии постпродакшна, когда уже можно судить о проекте по снятым материалам. В конце концов, Союз кинемотографистов, на мой взгляд, мог бы принимать решения о финансировании тех или иных проектов. Согласен, объективной оценки проектов не получится, но это хоть что-то, чем совсем ничего."

Стоп, стоп! Вы говорили не о качестве фильма, а о самоокупаемости!
Какой фильм стал самым доходным в прошлом году? Ответ: Самый лучший фильм.
Вы таким фильмам предлагаете оказывать поддержку на стадии постпродакшена?
А кто у нас в самых убыточных ходит?
Ответ: Новая земля, Непобедимый, Тот, кто гасит свет, которые очень многим понравились.
Про Союз кинематографистов я считаю - лучшая шутка дня! Потому что для Никиты Сергеевича деньги и так найдутся!:))
И, наконец, самый главный вопрос: какой нормальный продюсер будет запускаться, если ему МОЖЕТ БЫТЬ дадут деньги на стадии постпродакшена???
Кстати, такая схема породит ещё и небывалую, жутчайшую коррупцию! Потому что, когда фильм снят, но у тебя нет денег, чтобы его доделать, пойдешь на любые откаты, чтобы их получить!

"А вообще, спор наш здесь смысла не имеет. Нам бы в Госдуму или правительство...:))"

Если так рассуждать, любой спор не имеет смысла...
smal
smal 11 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Вот тут не соглашусь. Жанровое кино у нас есть (было, по крайней мере). Просто его было мало. Потому что такое кино подразумевает бюджеты.
AlexSan
AlexSan 8 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
Но как раз с жанровым кино у нас совсем туго!Что поддерживать-то?
smal
smal 11 комментирует в блоге автора Александр Голубчиков «Поддержки не будет?»
> Кто убивает кино? Неужели государство тем, что не дает денег?

Бездействие - это тоже преступление.

> Но зачем нужна индустрия, которая не может прожить без государства? Да и можно ли назвать это индустрией?

Индустрии надо сначала на ноги встать. Если бы не кризис, российское кино через 3-4 годика вполне могло бы конкурировать с западным кино на российском рынке.
В конце концов, кино, это не единственная в России отрасль, которая не может выжить без поддержки государства. Однако ж именно на кино решили экономить.

> Снова повторяю - как определить, будет ли кино прибыльным на стадии даже не производства, а ещё раньше! Я таких способов не знаю.

В принципе, государство может принимать участие в финансировании кинопроизводства на стадии постпродакшна, когда уже можно судить о проекте по снятым материалам. В конце концов, Союз кинемотографистов, на мой взгляд, мог бы принимать решения о финансировании тех или иных проектов. Согласен, объективной оценки проектов не получится, но это хоть что-то, чем совсем ничего.

А вообще, спор наш здесь смысла не имеет. Нам бы в Госдуму или правительство...:))

страницы

...
21289
...

популярные видео

по просмотрам
    № п/п | название видеоролика | кол-во просмотров
* просмотры за прошедшую неделю

по комментариям
    № п/п | название фильма | кол-во комментариев

* за прошедший месяц

популярные фильмы

по просмотрам
* страницы фильма за прошедшие сутки
по отзывам
    № п/п | название фильма | кол-во комментариев
* за прошедший месяц

Filmz.ru / настоящее кино / все рубрики

Пожалуйста, авторизуйтесь.

Выполнение данного действия требует авторизации на сайте.

   Регистрация | Забыли пароль?

×